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演讲者：马云

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每一次，我都要在乌镇互联网大会分享对未来的看法，一些思考，特别是过去一年的。

一、每个企业都必须要升级

刚才讨论到传统经济向互联网经济和数字经济转型，我个人这样想：未必每个企业一定要转型，但是每个企业都必须要升级，这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，量变了，所以你不变是不可能的事情。

其实过去18年阿里巴巴经历了无数痛苦的转型和升级，今天的阿里巴巴绝不是18年以前的阿里巴巴，今天的阿里巴巴也不是一年以前的阿里巴巴，我们内部反观已经做过的事，都觉得是非常之艰难的转型。

转型一定是痛苦的，我记得有几次转型，9年前内部讨论最激烈的一次决策，就是我们应该把这个公司变成数据公司，因为我们认为未来是云和大计算数据的时代。那是9年前的讨论。

另外一次转型，我们抓住移动互联网的一波潮流，要把自己变得符合移动搜索、移动社交，特别是社交。我们看得非常清楚，社交一定会赚钱，而且会快速成功，但是对于云计算、大数据，30年内我们都不知道它怎么挣钱，但是我们知道这是趋势。

公司的选择：第一，往未来走，第二，往未来10年走，第三，往未来20年走。我们最后决定选择的路径往未来20、30年走。

这个决定最痛苦的就是，第一，你不知道怎么挣钱；第二，做了这个决定你也不知道怎么活下来。

后来整个移动社交、移动端各种应用出来之后，有没有痛苦过？当然痛苦过，但是我们知道我们选择了未来，就只能毫不犹豫的走下去。

到今天为止，大家对云计算、大数据有了点感觉，大家觉得这是一个趋势、未来。而我们在9年以前做了这个决定，在今天看来这个决定是正确的，但当时是极其痛苦的。

还有一个决定，5、6年之前，大家都在PC上做电子商务，突然我们认为移动互联网手机购物一定是未来。我们做这个决定的时候，移动手机购物只占整个购物的不到5%，但你如果不做这个决定，也许真不往移动手机走，但我们的感觉一定从PC走向手机。

当时我们内部讨论过，手机这么小的屏幕怎么购物啊？大部分的人认为手机太小，不可能成为电子商务未来购物的趋势，后来我们认为不管怎么样，这一定是未来，因为年轻人并没有觉得手机屏幕小，是我们这帮老头子认为手机屏幕小了。

二、怎么能走向“数字经济”？

到今天为止，这个痛苦终于值得。

我们曾“All in无线”，如今，双十一近90%的交易量是在手机端实现的。一旦要做这个决定是非常痛苦，走的路上也是非常痛苦，各位你想好了没有？今天从传统经济走向数字经济是必然，你选择也得走，不选择也得走，但关键是怎么走。

我相信今天已经不需要讨论，要不要走向数字经济，绝大部分就必须往这方面走，但怎么走？

第一，一把手要改革。

说要改革说了很久，不改上面的人不行，一把手、领导要改变，进行领导力升级。企业也一样，你小企业的时候没问题，企业规模超过100亿收入的时候，领导者一定必须升级。境界高未必做得成大企业，但是一个大企业的领导者必须境界高。

我们经常讲赢在细节，输在格局，大企业一般都输在格局上。因为大企业的事情太多，领导必须站得高，哪些问题事今天一定要跨过的，哪些问题可能放在明天跨，这些优先级才是领导力。

第二，组织要变革。

很多人说我战略变了，但是我组织没变，依旧是张三、李四在做事，这就会永远停留在学术讨论层面。

各个部门，从政府到机构到所有的企业，我们要转型、要升级。第一领导没变，第二组织没变，第三我们愿景变成乐观，原来我们判断10年是这个样子，未来会不会有变，如果愿景变了组织必须变，领导力必须提升，这样去思考，我相信我们才有可能。

至于什么叫新经济、旧经济，我自己觉得新经济是短暂的，我同意WEF那位朋友讲的，什么新经济、旧经济最后就是经济，此时此刻称之为新经济。

“新零售、新制造、新技术、新能源、新金融”在这几年内称为新，过几年就是老，提出新的概念，是希望大家记住我们今天面临这样一种挑战和机遇。

你必须改变自己，衣服今天新明天就旧了，企业也一样，我希望大家要记住，我的看法是人人都需要升级。

三、实体经济和虚拟经济

互为硬币的两面

另外分享几个观点和看法，关于实体经济和虚拟经济。

其实实体经济和虚拟经济是一个硬币的两面，不能说，大力发展实体经济，就不发展虚拟经济。

什么是虚拟经济？一般来说，金融为虚拟经济，我们国家要发展实体经济，一定要发展好虚拟经济。虚拟经济过去是发展得不好不完善，而不是不要发展，这两个千万不要对立起来。

第一，实体经济离不开金融的支持，金融更离不开发展实体经济。我们国家的虚拟经济就尤其在金融领域里面是发展得太不完善，更要进行发展，不要把哪个忘记了，只有这个样子才是正常的。

第二，发展所谓的实体经济，又把它统一成是制造业。其实实体经济中一个重要的组成部分是服务业。服务业和制造业也是一个硬币的两个方面，尤其像我们这样的发展中国家，中国有14亿人口，没有现代服务业，怎么解决就业？

大家挖空心思讲大力发展制造业，制造业接下来的趋势是人工智能和机器人为主，今后制造业不解决就业，就业会越来越少，我们的就业到底该去哪里？如果我们的技术为技术而技术，为先进而先进，让很多人茫然，我们的社会就真的出问题了。

要真正做好的是这帮人转型出来该干什么，所以我觉得首先要发展大力发展现代服务业。而且美国以及欧洲很多制造业先进国家之所以先进，是因为他们把低端制造业转移给了发展中国家，大力发展现代服务业。

金融体系在高科技领域发展起来后，因为他的制造业越来越高端，制造业的高端首先要建立强大的现代服务业基础。更何况未来没有纯制造业、没有纯服务业。未来的制造业一定是服务业，尤其到了IOT时代，你的纯制造时代已经过去了，未来的服务业一定是制造业。

我昨天也讲过一个例子，你说海底捞到底是制造业还是服务业？海底捞大家都认为它是服务业，我认为它属于制造业，它从火锅料的采购到一路切，其实只有把菜品端上来那一刻是服务业。

你说BAT是制造业还是服务业？我说是制造业，我们制造了大量的数据，处理信息制造过以后，跟别人去分享。

有的人讲我只做服务业我不做制造业，或者我只做制造业不做服务业，我觉得都不靠谱。我们要辩证地思考，看未来的形势，判断未来的趋势调整你的策略，这是我的看法。

我们国家，特别是发展中国家，非洲、东南亚一带一定要思考到高科技来了以后我们人该怎么办，现在人人都在担心就业，人人都在担心会失去工作，但我们一定不缺工作，只是我们缺乏想象力，这是我的一个看法。

我们国家要大力发展实体经济中的现代服务业，并且我们在大力发展数字经济。

阿里巴巴如何转型，我们如何走向数字经济？

9年前决定整个阿里巴巴走向大数据、云计算的时候，我在公司内部讲过一句话，“我们把一切业务数据化，一切数据业务化”。

我们所有的业务必须数据化，因为只有所有的业务变成数据，我们才有可能进入数据时代，但是未来我们所有的数据要业务化，因为只有这样数据才会为社会服务为客户服务。

这些问题我觉得要用制度去保障，用组织去保障，用人去保障，保障你的信念，保障你相信的未来。

四、新经济是

创造力经济、想象力经济

最后谈一个观点，今天我们所有的人不要纯考虑数字经济、传统经济，好像我很传统似的，其实今天很多传统经济技术含量非常之高，很多数字经济我其实也不是很好，我觉得他们还是胡思乱想。

什么叫做新经济？

其实是创造力经济、想象力经济，我们去创造，我们去想像。什么是“新”？“新”就是创造力、想象力。

我觉得我们不能因为自己的知识欠缺，不能因为自己的境界欠缺，阻碍了自己的想象力。我们更不能因为自己的境界比较低，我们自己的想象力比较低，我们的知识结构比较低去限制别人的想象力。

想象力经济和创造力经济就是今天所谓的“新”字。很多未来在今天是很难想像的，30年以后的事情，大家想像不了。阿里经历18年走到今天，大家也没有想像到。

估计别人80年的努力没有我们18年多，别人80年犯的错误没有我们18个月犯的多，别人80年加班加点没有我们18年多。我们18年来坚持一点一点地比别人大一点，但未来的18年、20年，无数的企业无数的组织会依靠互联网、大数据的变化。

你是否准备好像我们这样加班加点？你是否准备好像我们公司内部大家为决策敲桌子砸板凳，3天、5天不讲话但最后还要一起干？这些都是转型的痛苦。

我们都觉得转型很重要，但你愿意为此付出代价吗？我们也好，是BAT也好，之所以成为BAT，背后的强大动力，是因为我们相信未来。

记得我去年讲的话，很多人因为看见而相信，但是我们这些人因为相信而看见。我们相信它是未来，我们看见它是未来，我们把它变成未来，这个才是转型过程中我们每个人心中都要有的东西。

五、你必须要有平台的思想

当然，刚才华为的同事讲，很多人担心要么你成为平台，要么你被平台化，我自己觉得，其实被平台化也是蛮好的事情。

第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命过去100年诞生并强化了公司，第三次技术革命将诞生平台性企业。而我们国家目前对平台性企业、平台性经济的理解，十分重视，其实不仅是我们国家，全世界都比较重视。

平台性最主要的思考是让别人越来越强大；平台性最重要的思想和理念是共享。跟上世纪“以我为主”的思考变革不同，它必须是以别人为思想，这一点未必每个人都做得到。

平台要有强大的服务能力，平台要有强大的制造能力，平台要有强大的以别人利益为中心的能力，这是本世纪新技术诞生出的事物。

有一点是肯定的，你的企业未必能成为平台，但你的企业必须要有平台的共享思想、分享思想，因为只有这样的思想让别人、让你的客户更强大。

大企业像我们这样，就我们的平台是希望小企业越强大，年轻人越强大，但你如果是小企业，就应该把自己的公司的思想定为：让你的员工更强大，让你的客户更强大，让你的合作伙伴更强大。这也是平台思想。

你未必要有平台的能力，但你必须要有平台的思想和平台的修为，这才是最重要的。

未来世界不是每个国家都有大平台，就像“航母”是一个平台，但是请问全世界有多少国家造得起航母，能造航母，能运营航母？“航母”就是平台的思想，将会对本世纪和下世纪的整个经济发生巨大的变化，而作为经济体平台的运营者，公司越大，担当的责任越大。

今天如果重新来过，我不愿意把阿里巴巴变成平台，因为平台太复杂，你担当了很多政府应该做的事情，但这不是因为我们干的好，是因为技术和这种为人民服务的思想。很多事情要用技术保障，要用组织保障，要用领导力保障。

这是我讲的一些观点和看法，未必是很对的，但只是给大家一些思考，希望大家每次来到乌镇会议，都是坐在一起讨论和分享。

问答环节

提问：我是易选股的创始人，，蚂蚁金服提出了新金融的方向和思路，这是如何匹配国家战略的？，我们可能面临的潜在风险？

马云：

什么是我们提出的新金融？

新金融就是“必须是普惠共享思想”，过去的传统金融服务了20%的客户，赚了80%的钱，过去的传统金融基本上是以服务大企业为主，过去的是“二八理论”，新金融必须是“八二理论”，去服务80%平时没有获得资金的小企业，帮助小企业、妇女、弱势群体拿到这个钱。这是新金融，就是普惠思想、可持续思想、绿色思想，新金融三个关键的词。

，目前来讲，必须对利用互联网金融、不具有互联网金融能力的诈骗、欺诈行为进行严厉处置。如果不这么处理，会出现什么情况？

我现在比较怕的是，一人生病万人吃药，最倒霉的是一人生癌全体人放化疗，结果癌症的人没死，化疗的人死了。

，数字经济的趋势势不可挡，。其实，最大的风险除了我们传统的金融系统性风险，还有一个就是无数的企业因为缺乏资金而倒下。

但是也不能因为有了牌照大家觉得无所谓，现在进行诈骗的P2P特别多，几千家这样的企业在这么做，，，我们的思考是为了未来，而不是把它管死了，这是我的看法。

所以，、在讨论，我自己觉得这些讨论都是健康的，一个新的东西出来每个人都敞开心怀去倾听、去沟通，，这是我的看法。

提问：我现在是90后的创业者，作为90后，回国之后就是他们给到我们的很多概念是要去做一些接地气的事情。我们在创业的时候碰到了很多门槛和瓶颈，因为这种门槛和瓶颈可能来自于文化背景的不同，也有可能来自于对本土化的一个实际落地不够深入的了解，但是更多程度我感觉是现在我们创业能做到的东西越来越少了，而且还必须要做到非常精细化，一旦精细到一定程度就非常nature。

现在就在做一个软装的创业项目，就是把软装跟互联网跟智能结合在一起，我的问题是说在这种情况下，我们这一代人应该怎么去应对，创业层面上去选准方向的问题。

马云：

给你纠正一下，接地气不是一个概念。什么叫接地气？你跟客户、跟市场能够连接起来。

第二个事情我要稍微提一下，任何大事情都是从nature market开始，大家不相信才有你的机会，大家都相信还轮得到你？千军过独木桥就没有机会，你选择的路或许永远没人走，但是你坚信。

什么叫创业？创业就是做你喜欢、你坚信的事情，创业不是今天想创业看看什么是最有机会的，那你基本就死掉了。你一定做的是我热爱、我喜欢、我相信的事情，找一些也热爱也相信也喜欢的人，准备花一个10年的时间。然后你要相信没人会给你钱，凭什么别人给你钱？

提问：我生活在中国，而且我的家人都非常喜欢用淘宝、天猫，感谢你为我们提供了这个发明。，这个互联网的大门不会关上。我们也在这个会议上看到了像Facebook或者是Google这样的公司，但是他们提供的服务在中国是被禁止的，这看起来好像互联网不是非常开放。

马云：

这是一个很好的问题，我会尽力回答。

首先，中国过去一直是开放的，现在也是开放的，我们对Google其实开放的，只是Google自己选择离开，不是我们把它赶走的，它一直都在这里，亚玛逊从来就没有离开过中国。

不是说我们不让它成功，是他们没有成功。我在10年之前就建议他们，说去找那种有创业精神而不是专业的管理人员。因为无论你去哪个国家，在别的国家做生意都是非常难的。

不要去找致力于讨好老板而不是讨好消费者的人，我们作为跨国企业会把人送到其他的国家，但是很多人不愿意取悦自己的消费者，这样的方法是不行的。

第二件事我跟他们说，在别的国家做生意你都需要遵循这个国家的规则，比如互联网，我自己不是政府的人员，我也不代表政府说话，但是我知道如果说Google、Facebook想来到中国，必须遵守中国的法律法规。

那么中国的法律法规到底是什么呢？其实今天不一定是Facebook还是Google，像我们这样的中国公司去美国或者是欧洲其他国家，也会要遵循当地政府的法律法规。这就是为什么我会去和全球各地和当地的政府官员讨论沟通，为了知道他们不喜欢的事情。

还有一件事情，外国公司来到中国确实不容易，但是我们也看到很多成功的外国公司，比如微软、IBM或者是可口可乐以及思科。你给我5个例子，5个中国公司在美国成功的例子，5个名字，或者是在美国成功的亚洲公司的5家。因为确实你去其他国家做生意是很难的，需要时间、网络。

每次只要有习主席发言，我都会仔细听他的发言，，而且我们也是开放的，否则你们都不会被允许进入乌镇这个互联网大会。所以如果你决定要进入中国，就要做好准备遵守中国的法律法规，并且花上十年时间，不要觉得做得不开心就要走了，这不是一个你随意可以进进出出的市场，这就是我的想法。

提问：我想问一下就是咱们的云平台能不能进入深水区，到工艺制造业做深度应用？

马云：

当然能，如果你相信。我也相信。

但是这真的不那么容易。就像刚才讲的任何事情，电子商务在中国不容易，没有一帮人的努力是不可能的；工业互联网、工业云没有一批人坚持多少年是不可能的，最了不起的市场一定是创造出来的。

我自己觉得工业云一定有前景，但是不是你，我不知道。反正我相信，我努力看看，这是我们的观点。

提问：非常感谢马总，对您在互联网世界中就全球化还有电商都做到了世界顶级非常钦佩，在互联网与金融方面，您也做到了非常多的创新。

我在资本市场和资本服务领域做了近20年，在互联网与资本市场紧密结合中非常想请教您，在这个创新中您有什么想法？还有能够为国家做出一些很大的业绩和贡献的想法？

马云：

我不敢说我能评论互联网和资本市场，我真不懂，我不敢做不懂的评论，我只是觉得，对于资本市场，中国未来还要不断地完善，而且要不断地强化完善。中国资本市场是early stage（早期阶段），互联网应该可以做的事情很多。

阿里巴巴关心的是传统经济向互联网转型，阿里巴巴关心的是帮助中小企业reach the market（触达市场），帮助中小企业拿到钱，帮助中小企业全球贸易，这是我敢干的事情。

至于怎么上市怎么融资，我是一头雾水。真正的企业是你把客户服务好，把自己的流程做好，钱自然而然就来了。这个世界上有钱，有的坏人都来了，但是有好人，钱一定来，这是我的看法。

所有企业家做企业的人都专注在这里，我也看到了乌镇会议逐渐成为很多年轻人创业者在这交流，倾听思想，开放的心态的地方。并且我们更多要关注的是在乌镇会议上面有哪些观点和想法very interesting（非常有趣），对政府制定政策、对学者进行研究、对创业者都应该有帮助，我们不应该关注太多偏八卦类的信息。

我今天早上就看到一堆饭的消息，饭很重要，重要的是饭桌上讨论什么更重要。我们要把乌镇会议变成达沃斯论坛，我们思想的火花就像雪片一样弥漫着这个世界我们才会好，在这我们应该把一些观点和想法、对与错真诚分享，这最最重要，所以这是我想跟大家分享的。

谢谢大家参加乌镇会议，我作为本地人，小时候在这里的桐乡长大，大家来这里我特别高兴，我来就是希望跟大家分享观点，也请不了大家吃饭，你们就自己好好享受。

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